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24時間覚めやらぬヤシが集うスレ 1930
1 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/28(土) 07:55:49 ID:???
◆お願い・注意事項◆
・ここは「2ちゃんねる」ではありません。節度のある書き込みをお願いします。
・自分がついていけない話題の時は、自分で別のネタを振るか、話題が変わるまでしばらく待ちましょう。
・荒らし、煽りや荒れそうな話題には反応せずにスルーしてください。スルーできずに相手をする人も同罪です。
・ネタバレについては、先行放送地域の人は感想等を書き込む際にそれなりの配慮を、
まだ放送されていない地域の人も、ネタバレ的な書き込みがある可能性を認識してこのスレを見てください。
・鯖の負荷軽減のため、メール欄は空白か半角の「sage」でお願いします。(空白の場合はIDが表示されます)
・アンカーを「>>○」から「>○」にしたり、URLの頭を「ttp://〜」にすると容量及び負荷の軽減になります。
・書き込んだときにタイムアウトが発生しても、実際はちゃんと書き込まれている場合が多いので、
2分程度待った後にリロードしてみてください。あわてて投稿しなおすと二重カキコになる可能性が高いです。
・タイムアウトが頻発する場合は、管理スレにこのスレのURLとともに「書き込みもっさりしてます」と書いてください。
・鯖などに異常があった場合は、運営側の指示に従ってください。
◆次スレ移行時のお願い◆
・次スレが立っていても4990レスまたは740KBを超えるまで大型AAの貼り付けはお控えください。
・次スレへの書き込みは、>1-4までのテンプレを全て貼り終わるまでお待ちください。
・次スレは流れが速い場合などを除き、原則4900レスか730KBを目安に立ててください。
(スレ立てから10〜20分程度で移行するくらいで)
◆このスレでの実況についての見解◆
・実況スレのあるアニメの実況は原則禁止
・ここでの教育実況だけ禁止すると、他と整合が取れない為禁止をしない
・但し、連投は厳禁(鯖負荷上問題がある)
・連投チェックの為、メール欄は空欄を推奨(IDで識別するため)
※前スレッド・関連スレッドは>2、関連サイトは>3を参照してください。
※規制・制限・お知らせについては>4をご覧ください。
2108 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:49:44 ID:???
>>2106
読みたいの?
2109 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:49:48 ID:???
>2105
わざとそういう論法でこっちをイライラさせてるだけだからまじめにあいてせんでも
2110 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:50:02 ID:???
>>2106
コミケにはなんでもある
なければつくればいいのだこら
2111 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:50:10 ID:???
>>2105
読んでないんじゃなくて、煽り目的だから意図的に無視してるんだよ
現実は姐さんの出した1冊あたりの印刷代単価でも安いからなぁ
2112 名前:
お茶か牛乳
投稿日:2012/07/29(日) 07:50:24 ID:???
>>2106
人の交尾に妖精さんが興味津々な本でいいよ
猟奇的だよ小春は
2113 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:50:25 ID:???
>>2098
それでも1万は黒が出る計算だよな
休日を趣味に使って1万の収入があるなら十分な気もするんだが・・・
1万が対価として少ないってことで俺が叩かれてるんだろうか
2114 名前:
ハルカたん(;´Д`)ハァハァ・・・ ◆
KUSOTaro.U
投稿日:2012/07/29(日) 07:50:46 ID:???
コミケで言うなら、
・50刷って500円で売ったとして、25000円
・これを男性向けでよくある装飾である、カラー表紙のオフセットで出そうと思うと、
例えばある印刷所のセットとか使うと、20ページで34500円
この時点で、既に赤が出てる
・あとイベント参加費が必要、コミケの場合は8000円だっけ?
・あと交通費、場合によっては宿泊費や食費も掛かる
ついでに言うと、小手あたりが1冊500円で設定しても、正直売れねえ
2115 名前:
元巫女子@がばいすごか男 ◆
wmyd.RlaVM
投稿日:2012/07/29(日) 07:50:48 ID:???
>>2109
別にこっちも半分寝ぼけた頭で書いてるだけですカラ
2116 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:51:17 ID:???
>>2113
だ、か、ら、
売 れ れ ば ね
2117 名前:
ハルカたん(;´Д`)ハァハァ・・・ ◆
KUSOTaro.U
投稿日:2012/07/29(日) 07:51:26 ID:???
>>2095
心理学科の方が、そういうごまかしに長けてそうw
2118 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:51:33 ID:???
>>2107
釣り目的だからこそ妄想書き散らしてる
こういうアホは相手にしないのが一番いいんだが
元巫女とかは見事に釣られてるな
2119 名前:
お茶か牛乳
投稿日:2012/07/29(日) 07:51:48 ID:???
>>2115
カラがカタカナところにすごい苛立ちを感じて怖い
2120 名前:
ハルカたん(;´Д`)ハァハァ・・・ ◆
KUSOTaro.U
投稿日:2012/07/29(日) 07:51:57 ID:???
>>2103
ナイショ
つか珍しい学科だったので、バレるし
2121 名前:
元巫女子@がばいすごか男 ◆
wmyd.RlaVM
投稿日:2012/07/29(日) 07:52:23 ID:???
>>2119
最近、カラはカタカナにしてる
2122 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:52:24 ID:???
今更何を隠す必要があるんだよ!!!!
2123 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:52:31 ID:???
>>2120
薄い本学科か
2124 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:52:39 ID:???
文学部おちラン学科
2125 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:53:00 ID:???
マンガ学科は最近多いしなあ
>>2109
2126 名前:
ハルカたん(;´Д`)ハァハァ・・・ ◆
KUSOTaro.U
投稿日:2012/07/29(日) 07:53:12 ID:???
>>2113
重要なことを忘れていると思うんだが、
本にするだけのページ数の原稿を描く時間と、
その時給は考慮されないんだろうか?
2127 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:53:18 ID:???
>>2114
白黒でそんないくのか?
単行本なんかはページ数たくさんあってむしろ安いんだが
参加費があるのは初めて知った
2128 名前:
お茶か牛乳
投稿日:2012/07/29(日) 07:53:25 ID:???
>>2121
エセ外人的な?カタカナ混ぜて
2129 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:53:51 ID:???
>>2122
かくしてんじゃない、勝手に隠れちゃうんだよ!
2130 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:54:09 ID:???
愛知大学文学部地理学専攻ってのが珍しそうだ
2131 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:54:19 ID:???
LTEマークがついてるのみたことないなあ
2132 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:54:28 ID:???
印刷にも利権があるってことか
2133 名前:
小島小春 ◆
KOHARUNGO2
投稿日:2012/07/29(日) 07:54:50 ID:???
>>2112
「人間さん面白いです」
「切るといい声で鳴くです」
「内臓どんどん出てくるです」
「小腸長すぎです」
※あくまでも一般論であり私の趣向ではありません
2134 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:55:21 ID:???
そんなことよりみんなドクラエやろうぜ!
開幕でどんなトラブルが起きるかワクワクする!
2135 名前:
小島小春 ◆
KOHARUNGO2
投稿日:2012/07/29(日) 07:55:37 ID:???
>>2126
1P書くのに最低でも4時間はかかるよね
2136 名前:
元巫女子@がばいすごか男 ◆
wmyd.RlaVM
投稿日:2012/07/29(日) 07:56:09 ID:???
コミケって申し込む時点で18禁とか書くんだっけ?
2137 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:56:09 ID:???
やだ・・・小春さん怖い・・・
2138 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:56:10 ID:???
>>2134
Wii持っとらんから買ってくれ
2139 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:56:29 ID:???
>>2133
妖精さんが喋る時は全部ひらがなだ、ちゃんとキャラを掴んでないのは駄目だなぁ
2140 名前:
ハルカたん(;´Д`)ハァハァ・・・ ◆
KUSOTaro.U
投稿日:2012/07/29(日) 07:56:37 ID:???
>>2127
少部数は単価が高くなる
発行部数が圧倒的に多い商業誌は、だから安い
大手がフルカラー本とかやったりグッズつけたりできるのも、
要するにそれだけの部数を刷れるということ
もうひとつ、モノクロ表紙なら確か安く刷れる
しかしよっぽどのセンスのある表紙にできるか、
もしくは作者によほどの知名度が無い限り、モノクロ表紙本はツラい
2141 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:56:59 ID:???
同人誌を50冊印刷しました。
制作に一ヶ月、印刷には15000円かかりました。
コミケで一冊500円で出したところ、5冊売れて2500円稼げました。
12500円の赤字です。
一方、日給8000円のバイトで20日働くと160000円稼げます。
さて、どちらが儲かるでしょう?
2142 名前:
お茶か牛乳
投稿日:2012/07/29(日) 07:57:12 ID:???
>>2133
妖精さんの超な技術により一切痛みはなく、
切り刻まれながらもいつもの調子で思考を続ける私か、
痛みすげーけど、頭が外れようが絶対に
死なない技術で発狂しちゃった私か
2143 名前:
ハルカたん(;´Д`)ハァハァ・・・ ◆
KUSOTaro.U
投稿日:2012/07/29(日) 07:57:14 ID:???
>>2130
愛知大学ではないけれど、それどんどん挙げていったら答えが出るだろうから、もう答えんw
2144 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:57:34 ID:???
独立学部の無い文系学問はとりあえず文学部じゃ
>>2105
イベントが少ない分委託メインになっちゃう
2145 名前:
ハルカたん(;´Д`)ハァハァ・・・ ◆
KUSOTaro.U
投稿日:2012/07/29(日) 07:57:39 ID:???
>>2137
前からだよ
2146 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:57:55 ID:???
>>2143
バレるかバレないかのギリギリを楽しめよ!
2147 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:57:58 ID:???
>>2113
交通費・イベント参加費等入れた場合、その1万が丸々残るわけじゃない。
交通費は「ついでに他のサークルの同人誌買うから」という理由で売上から引かないとしても、
参加費は実質「同人誌を売るために払うお金」になるので売上に直結しなきゃおかしい。
注:「サークル入場を利用して同人誌を買う」というケースは売り子をしてくれるか自分の代わりに買いに行ってくれる仲間が必要だから、この際無視する。
2148 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:58:34 ID:???
>2143
別にどこ大学かわかっても問題無い気もするけどw それともその大学が特定されると人物も特定されるぐらいの大物だったりして…
2149 名前:
元巫女子@がばいすごか男 ◆
wmyd.RlaVM
投稿日:2012/07/29(日) 07:58:47 ID:???
>>2144
委託っていうと、とらとか?
2150 名前:
ハルカたん(;´Д`)ハァハァ・・・ ◆
KUSOTaro.U
投稿日:2012/07/29(日) 07:58:59 ID:???
>>2146
メリットないだろ! 漏れに!!
2151 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:59:02 ID:???
>>2138
ドラクエセット買っちゃったからお金ないんだ・・・
2152 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 07:59:26 ID:???
ブログ見てると同人誌一週間くらいで描いてるように見えるんだけどw
>>2140
安定して発行部数を供給できるかで印刷会社の利権が絡むんだな
アマチュアには厳しいのか
2153 名前:
ハルカたん(;´Д`)ハァハァ・・・ ◆
KUSOTaro.U
投稿日:2012/07/29(日) 07:59:36 ID:???
>>2148
だとしたら、それはそれで面白いがw
2154 名前:
名無しさん@ハァハァ新潟 ◆
/JHanaETOM
投稿日:2012/07/29(日) 07:59:37 ID:???
日曜の朝がオワタ(´・ω・`)
2155 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:00:24 ID:???
>>2149
メロンとかDL版という手も
みんなそっち行くからオンリー以外の男性向地方イベなんかはもう成り立たないなあ
2156 名前:
お茶か牛乳
投稿日:2012/07/29(日) 08:00:25 ID:???
絵や文でもいまや作品を発表する場はネットにいっぱいある
赤字覚悟で時間潰すのが嫌っていうなら、
別にそこまでしなくていいわけで
2157 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:00:26 ID:???
まー同人誌を通販委託できるほど刷れて500部持っていって完売できるような人気商売なら
苦労しないんだろうけどね、それだけの知名度をどうやって獲得するかだよね
2158 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:00:38 ID:???
今日も黄色のふとももがエロかった
2159 名前:
小島小春 ◆
KOHARUNGO2
投稿日:2012/07/29(日) 08:00:54 ID:???
漫画描くのって一枚絵を描くのとは比べ物にならないくらい労力がいる
背景とか、パース取って縮尺合わせてとかすげー時間かかる
2160 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:00:58 ID:???
>>2148
実は単行本が出てるくらいの売れっ子漫画家かもしれない。
2161 名前:
元巫女子@がばいすごか男 ◆
wmyd.RlaVM
投稿日:2012/07/29(日) 08:01:21 ID:???
>>2155
なるほどねぇ
2162 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:01:25 ID:???
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3247541.jpg
白を買ったんだけど、内側は黒のほうが良い感じだね
2163 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:02:17 ID:???
>>2149
女性向けショップ卸がどんな感じか分からないけど、男性向けは修羅の道
イベント持ち込み数百のサークルでもシャッター前サークルとジャンルが被ったら売れず
ジャンルの青田買いに失敗するとそもそもショップが卸させてくれないという・・・
2164 名前:
ハルカたん(;´Д`)ハァハァ・・・ ◆
KUSOTaro.U
投稿日:2012/07/29(日) 08:02:27 ID:???
おすすめはしないけど、同人で儲けようと思ったら、
転売屋とかやった方が儲かると思う
あれマジで儲かるらしいよ
2165 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:02:32 ID:???
東海学園大学人文学部 人文学科 マンガ・映像コースなんてのもあるみたいだね
2166 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:02:33 ID:???
1枚イラスト書くだけでも1日はかかるなぁ
2167 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:02:40 ID:???
>>2157
昔、モローの漫画であったけど、同人誌を沢山売るには?で
売れるプロ漫画家になる→その為には同人誌を売る→その為には漫画家・・・のループオチがあったなw
2168 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:03:05 ID:???
>>2164
なのは完売の情報戦やってる連中の何割が転売屋なのだろう
2169 名前:
ハルカたん(;´Д`)ハァハァ・・・ ◆
KUSOTaro.U
投稿日:2012/07/29(日) 08:03:06 ID:???
>>2162
せっかくのデカい画面なのに、プレイ画面エリアがめちゃちっちゃいなw
2170 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:03:24 ID:???
>>2159
小春の絵はそうやって計算して描いてる感じするよな
2171 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:03:41 ID:???
>>2162
例のインタビューで妙に細かい所が作りこんであるのには感心した
画面内のGGバッテリーランプと3DSのバッテリーランプが連動してるとかw
2172 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:04:07 ID:???
>>2169
ドッドバイドットモードだからね
2173 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:04:17 ID:???
>>2167
今の壁は漫画家よりもイラスト描きのほうが多いな
そこそこのプロ漫画家でも島中にいたりする
2174 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:04:24 ID:???
委託はエロと東方・ボーカロイドならまだマシなのよね
そのどちらでもないカテゴリの本だと
2175 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:04:46 ID:???
エロ描けばよほど下手じゃなければ100部いくんじゃね
2176 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:05:20 ID:???
SAO/アクセル・ワールドの人みたいにラノベ作家になっちゃえば委託本バンバン売れるよ
2177 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:06:02 ID:???
>>2176
どんなに売れっ子になっても、同人の小説は売れんよ
2178 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:06:03 ID:???
>>2175
だから甘くないって
イベントに500持ち込めるなら商業描けて単行本出せる時代
下手すりゃ100でも商業から声かかる
2179 名前:
小島小春 ◆
KOHARUNGO2
投稿日:2012/07/29(日) 08:06:15 ID:???
>>2170
背景描いた絵とかはうpしてないけど、例えば街とかを上空から見下ろすような背景とか描いてると気が狂いそうになる
2180 名前:
元巫女子@がばいすごか男 ◆
wmyd.RlaVM
投稿日:2012/07/29(日) 08:06:50 ID:???
男性向け同人の現状が分かって面白い
2181 名前:
ハルカたん(;´Д`)ハァハァ・・・ ◆
KUSOTaro.U
投稿日:2012/07/29(日) 08:06:56 ID:???
結局は、知名度なんじゃないの?
2182 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:07:04 ID:???
>>2175
(´・ω・`)え?うん、そ、そうだね
2183 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:07:42 ID:???
>>2136
ジャンルはかきますけどね
2184 名前:
ハルカたん(;´Д`)ハァハァ・・・ ◆
KUSOTaro.U
投稿日:2012/07/29(日) 08:07:51 ID:???
>>2180
女性向け同人の裏側とかの話を聞くと、背筋がゾッとするような怖ろしさがある
2185 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:07:56 ID:???
>>2177
いや、絵をかけ
2186 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:08:03 ID:???
イベントには大して持ち込まずショップで売り上げる委託大手なんてのも出てきて
2187 名前:
元巫女子@がばいすごか男 ◆
wmyd.RlaVM
投稿日:2012/07/29(日) 08:08:15 ID:???
>>2183
屯
2188 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:08:19 ID:???
>>2157
とらはピコサークルでも取ってくれるらしいけど委託費が他に比べて高いらしいな
他は厳選してるからなかなか取って貰えない
2189 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:08:25 ID:???
商業エロって1ページ8000円前後だそうだから
今度からエロ漫画読む時は作者にありがとうをいいながら読みなさい!!
2190 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:08:48 ID:???
>>2179
そんなの大友克洋でもやらない
2191 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:09:03 ID:???
同人誌作っていて良かったのは儲かる儲からんより
普通の生活していたらまず会わない人と知り合いになったり酒飲んだりした事かなあ
アニメーターや、単行本もよく出してるような作家さんや、アニメの監修した人とか
2192 名前:
お茶か牛乳
投稿日:2012/07/29(日) 08:09:23 ID:???
>>2179
アオイホノオで教室書くのなんて
気が狂いそうになるとか言ってたな
2193 名前:
ハルカたん(;´Д`)ハァハァ・・・ ◆
KUSOTaro.U
投稿日:2012/07/29(日) 08:10:38 ID:???
>>2186
クリムゾンの話はやめたまえ!
2194 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:10:41 ID:???
>>2169
3DSだと小さすぎて遊びにくかったんだよ
LLならこれでもかなり大きく見えるから普通に遊べる
2195 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:10:44 ID:???
>>2189
滅多に描かない漫画家がいると思ったらそんなに貰ってたのか
2196 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:10:51 ID:???
>>2191
コナンのエロを描いてたら青山剛昌が買いにきたみたいなアレか
2197 名前:
ハルカたん(;´Д`)ハァハァ・・・ ◆
KUSOTaro.U
投稿日:2012/07/29(日) 08:11:36 ID:???
>>2196
なんか死亡フラグっぽいんだが
2198 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:11:56 ID:???
まあ、バカの煽りはともかくレス内容が面白いな
2199 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:12:03 ID:???
まあ、背景はどの作家も苦労してるよなあ
赤松みたいにCG化しちゃうと手間は掛かるけど後々楽になるよなぁ
2200 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:12:09 ID:???
蘭ねーちゃんならまだしも・・・
2201 名前:
お茶か牛乳
投稿日:2012/07/29(日) 08:12:38 ID:???
>>2197
お台場ビッグサイトコミケ殺人事件!
ねぇくすとこなんずひぃーんと
薄い本!
2202 名前:
元巫女子@がばいすごか男 ◆
wmyd.RlaVM
投稿日:2012/07/29(日) 08:13:00 ID:???
柴田亜美が自分の漫画の同人誌を片っ端から読み捨てて行ったという話は聞いたな…
2203 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:13:03 ID:???
夏コミ駐車場外れたんだけど!誰か乗せて行って!
2204 名前:
ハルカたん(;´Д`)ハァハァ・・・ ◆
KUSOTaro.U
投稿日:2012/07/29(日) 08:13:21 ID:???
>>2201
薄い本と見せかけて、凶器はカタログと見た!
2205 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:13:32 ID:???
>>2196
某作家は、コミケで自分の作品の同人誌を見つけたら買ってるらしいな
2206 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:13:34 ID:???
タイプムーンから出版してた時代のフェイトゼロは厳密に言うと同人小説だった
2207 名前:
名無しになるもんっ♪
投稿日:2012/07/29(日) 08:13:36 ID:???
>>2202
捨てたのかw
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